每天一问（二十一）：内审发现的问题的纠正报告一定要5WHY?

youyouuuuu

缘来便随缘 发表于 2022-5-21 18:28
用5why？强制性的？

工具只是一个工具而已，如果客户要求，那么就按照客户要求写呗。如果外审需要的话，你 ...

谢谢你的耐心回复，
这里提到了内审用的检查表，
那一定要有一定格式的检查表吗？
同时检查表一定要采购过程方法来问吗？

weken

jingguanshi

steven_sun1111

sutie0008

首先标准中没有明确必须使用5Why，也可以使用其他你们觉得合适这种风险的问题分析与解决方法。

关于这部份内容在标准中有这段话：
10.2.1当出现不合格时，包括来自投诉的不合格，组织应
...
b）通过下列活动，评价是否需要采取措施，以消除产生的不合格的原因，避免其再次发生或者在其他场合发生...
纠正措施应与不合格所产生的影响相适应。

当管理系统出现问题并且对管理体系产生很严重的影响，那么采取5Why或者相类似的避免问题再次发生的措施就和这种风险影响相适应。
针对5Why法，目前是IATF对管理体系不合格的标准做法。会不会得到推广还不知道。

这个问题还要看企业文化对待问题的态度。
优秀企业会把这种不合格发现作为持续改进的机会，会采用管理工具进行条理清晰的问题分析与解决措施制定，不会纯粹任由大家天马行空。不过有些企业文化对问题看的很随意或者就怕暴漏问题，喜欢息事宁人，不太会深究问题原因以及由此产生的背后深层次原因，这时候大家就不会希望使用问题分析工具。
总归下来还是由企业文化决定的。
以上希望对你有帮助。

缘来便随缘

youyouuuuu 发表于 2022-5-21 18:50
谢谢你的耐心回复，
这里提到了内审用的检查表，
那一定要有一定格式的检查表吗？

1.你所说的一定要用“一定格式”来做检查表。

如果没有一定的格式，A是按照他的想法做的，B是按照他的想法做的，等到C汇总的时候，你们是不是想C死？没有一定的格式，报告千奇百怪的，你们是想玩死C嘛？

“一定格式”肯定是需要的，但是这个格式的标准由你们来定，并不是别人规定你们的，你们也可以听取别人的意见。但，不是说别人的标准就是四海皆通。

ISO9001、16949，他们都是告诉你，你要怎么做，需要输出什么结果，至于，你用什么方式，他们不管。我国有个伟人说过，不管什么猫，抓到老鼠的就是好猫。也是一样的道理。

当然，像客户特殊要求的，就必须听，如德系企业的，他们就要做按照VDA6.3过程审核来做，福特要你按照8D模板来回复报告，这些嘛，这不就是客户的特殊要求嘛。

不知道，你没有发现一个事情，就是所以客户的改善报告，都是不同的，但是偏偏又有点类似8D报告，是否可以说明，只要结果是确认的，过程的曲折，是否可以自由发挥？

以上仅是个人看法，可能有不恰当之处。

缘来便随缘

高平 发表于 2022-5-21 18:41
没这回事吧！
难道我在上家企业遇到过一样的问题，知道是什么问题，怎么解决。
现在要编一个询问的过程记录 ...

这个就是ISO七大原则里面的：询证决策

youyouuuuu

缘来便随缘 发表于 2022-5-22 10:58
这个就是ISO七大原则里面的：询证决策

关于质量管理七大原则，
这些原则就是我们管理质量工作的底线，
毕竟是原则麻，
所以若在质量体系内审或质量体系外审时，
若发现属于7大原则里的问题呈现不符合了，
是否都是严重不符合吗？

youyouuuuu

sutie0008 发表于 2022-5-22 09:17
首先标准中没有明确必须使用5Why，也可以使用其他你们觉得合适这种风险的问题分析与解决方法。

关于这部份 ...

首先感谢你的热心回复，
你说，
“针对5Why法，目前是IATF对管理体系不合格的标准做法。会不会得到推广还不知道。”
也就是说IATF16949里要涉及到问题分析要用5WHY是吧，
那IATF16949对要求发现问题用5WHY来分析是自愿性要求还是强制性要求？

缘来便随缘

youyouuuuu 发表于 2022-5-22 16:08
关于质量管理七大原则，
这些原则就是我们管理质量工作的底线，
毕竟是原则麻，

不能一刀切，至于属于严重还是其他的，它这个是有标准要求的，而不是随随便便的定义的。

以下来自文件资料：

不符合项的种类∶
（一）、按不合格程度分
1、严重不符合项
A.与审核准则、要求严重不符合（缺少或删减要求）
B.结果可导致质量管理体系失效（未校准）
C.不能确保所提供产品（服务）的质量符合要求，已导致了或可能导致严重后果（产品出厂时产品安全指标超标、顾客使用产品造成了人身伤害、故意发运不合格品给顾客等）
D.一般不符合项数量太多，集中反映出组织内某个区域或某个过程的失效。

2、一般不符合项
A.与审核准则、要求轻微不符合（文件更改未经审批、顾客投诉没有处理）;
B.违反质量管理体系要求的孤立的、偶然的、轻微的事件（生产设备出现故障、经检验后的半成品无标识）;
C可能已经造成的后果不严重，影响不大等。

3、观察项
证据不够充分、不足以确认是否构成不符合项，但可能会造成不良后果的事实。如内部审核计划没有考虑上次的审核结果.