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品质协会(www.PinZhi.org)

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品质协会(www.PinZhi.org) › 记录
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    小老虎: 今天心情一般
    2022-6-28 08:06 回复|
    nueboy: 求一个简易版的SPC培训PPT 公式就可以
    2022-6-27 16:55 回复|
    Afu.Chen: 有专门的工业工程
    • 我非圣贤: 是的，还有这是个专业的 (6-28 16:39)
    • kobexu: IE (6-28 16:59)
    • 余锐1234: 打酱油 (6-29 09:46)
    • yxj660: 有的大学有这个专业 (6-29 15:14)
    • 18951042857: 我就是这个专业毕业的 (7-1 08:45)
    2022-6-27 11:18 回复|
    marry: ISO-TC 176-SC 2-N 544R2(r) 管理体系的过程方法概念和应用的指南 查找进行时
    2022-6-27 10:57 回复|
    yumi0302: 最近挺纠结~~作为一名体系专员，BOSS说因为体系没运行起来，导致做了这么多的废品，机构审厂要塞红包，客户审厂要补假资料。。
    • kamire: 既然选择做体系专员，那就听话干活呗，老板说啥是啥。有想法想做点事情，那就早点努力转行 (6-27 10:34)
    • Lp1: 废品和体系运不运行没有直接关系，体系只是帮你降低风险，有些企业一个证不拿也可以提供优质的产品和服务，有些企业证书一堆全是买的有啥用 (6-27 10:48)
    • guanghuipinzhi: 正解。 (6-27 11:21)
    • yumi0302: (6-27 11:25)
    • 我非圣贤: 跟你老板说，体系运作是公司行为，不是一个专员的体系，一个专员就可以的话，他这个BOSS就没有存在的价值了 (6-27 11:10)
    • guanghuipinzhi: 说这话，怕不是要下岗了。 (6-27 11:21)
    • 我非圣贤: 当然说这话就是表达，劳资不伺候了。    (6-27 16:29)
    • 奥格瑞玛城主: 这么说的话即使老板心里承认实际情况是这样，也会心里认为你在推卸责任，没有担当。老板多数时候顾忌面子而不顾事实。 (6-27 11:28)
    • yumi0302: 在他的观念里，这就是体系没有运行起来，导致员工没有按要求做事，导致产品做出一堆的废品。 (6-27 11:28)
    • 桃谷六仙: 这么说没错，可是你得怼他啊，体系运行最终要的是啥？是特么的领导作用，最高管理者不着调，让体系专员背锅？脑子有泡吧？ (6-29 07:56)
    • 无言: 是啊，这时候就要体系培训搞一波了。拉上老板一起培训 (6-30 11:43)
    • fuqiyu: 这个位置的尴尬所在。要权没权要钱没钱要人没人。处于本职工作，你能做的最大的一件事，定期稽核出报告，评估风险，能改善多少就是多少 (6-27 11:15)
    • yumi0302: 深知我心 (6-27 11:28)
    • cqs35641410: 民营小企业体系专员存在的意义就是把二三方审核糊弄过去，没有严重不符合项就行了，靠专员一个人怎么可能把体系做好 (6-27 14:34)
    • blueshark: 怎么可能给开严重不符合项，除非你得罪了客户 (6-28 08:37)
    • zxcvbnm..123: 我们公司连体系专员都没有，之前只有一个主管和几个QC (6-29 08:10)
    • 人在上海: 这种太多了，我们领导还问我为什么不内审？我说都是我做的，审谁？ (6-27 15:07)
    • yumi0302: 净说实话 (6-27 16:34)
    • 人在上海: 我后悔说了实话，我应该附和领导的 (6-28 07:49)
    • 吴星星: 领导准备给你递枪，你说我有枪，不用了，转头又拿起了大砍刀往前冲... (6-28 10:37)
    • 人在上海: 领导从未给过我枪，他希望我赤手空拳杀出一路血路，还好我自备了大砍刀。 (6-29 07:59)
    • 苏阳: 哈哈  净说实话 (6-28 09:49)
    • ILOVEYOU: 体系运行需要最高管理者的支持！体系没运行起来说明汽车没油！老板要加油啦！ (6-27 15:08)
    • hfw: 冰果 (6-27 15:40)
    • 唱歌的热水瓶: 站在老板的立场，老板说的都是事实；反过来作为QS，能否推动各部门主管动起来而且还不反感，能否使老板主动的关注体系并运作起来，都是技术活。 (6-28 20:40)
    • 419264561: 怎么可能让所有人都舒服，总有人会反感你的，就看把握那个度 (6-29 10:55)
    2022-6-27 10:16 回复|
    war168: 不换脑子，就换人！
    2022-6-27 09:22 回复|
    txf345389619: 我他妈心态蹦了，星期一早上审核，下班前1小时告诉我，毁灭吧，什么都没有，老板叫我拿去年的改下日期，牛逼，牛掰，非常牛逼。
    • 缘来便随缘: 6666 (6-26 08:15)
    • lzj770: 二方审核吧？三方审核不会搞突然袭击吧 (6-26 08:38)
    • txf345389619: 就是9001，反正我是到点下，管他能不能过，周末过的相当不快乐， (6-27 08:39)
    • 人在上海: 你家做什么的，离职后报一下公司名，下次找供方可以避避雷 (6-27 09:45)
    • Jesse001122: 典型的私企，下班前布置工作，其目的就是让你加班。 (6-26 08:38)
    • 纸飞机: 告诉他，下班时间已到，请他妈的另选高明。老子不伺候你 (6-26 09:18)
    • の笑苍天の: 666 (6-26 21:17)
    • efan0022101: 除了吃饭睡觉以外的时间都是上班，我也不想伺候了，太累 (6-26 22:12)
    • ILOVEYOU: 抓紧找好下一家 (6-27 08:37)
    • 桃谷六仙: 冷静，这都不叫事儿 (6-27 08:41)
    • txf345389619: 我对老板说这样不行的，每次都说给钱了，以你小气成那样，能给多少，看审核员是直接走还是继续审核，看后续发展。 (6-27 08:43)
    • yumi0302: 9001相对还是挺容易的，只要相应的资料有，应该不会怎么刁难你们 (6-27 10:08)
    • jiliping: 想用钱买通审核员，这样的企业在质量管理上基本是烂的 (6-27 09:27)
    • txf345389619: 就一个加工厂，冲压行业，现场都没有QC，能好到哪里去，每次叫老板招人，都说淡季。 (6-27 11:58)
    • guanghuipinzhi: 哈哈，今天已经开始了，感觉咋样啊？ (6-27 11:18)
    • txf345389619: 上午还可以，老师不看报告，我说他写，    (6-27 11:59)
    • 奥格瑞玛城主: 我们有次就是审核现场编，审核老师让提供什么现场编什么 (6-27 11:31)
    • txf345389619: 最近结果，老板问审核老师那里人，审核老师说广西人，那我帮你叫个煲仔饭吧，老师说好好好，我内心一万头草泥马飞过。 (6-27 11:55)
    • weewweew: 是拿证的吧，无所谓的 (6-27 13:14)
    • pangyuan: 这个超出我认知了，难道不是吃点本地特产么 (6-27 15:04)
    • txf345389619: 老板安排的外卖，审核老师只说了广西人，老板这边就没有给他机会说了，后面审核老师说，第一次在审核时吃外卖、后面他还自己出去买东鹏喝。     ... (6-27 18:19)
    • txf345389619: 就是煲仔饭，老师还自己出去买东鹏喝    (6-27 18:21)
    • sowei01: 这个老师审核的啥体系？现在还有这么牛逼的老师吗？叫他有多远滚多远吧，当时做16949有个女的首次会议刚开完就是这也不是那也不是，直接叫她滚... (6-28 08:23)
    • Lp1: 说实话，我不信，16949还不至于烂大街吧，审核员也有圈子的，企业名声不好也不行吧 (6-28 10:54)
    • kamire: 我二方审核有次去泰国，供应商厂长带着我去工厂外面吃路边的盒饭 (6-28 23:54)
    • txf345389619: 下午五点结束，开出一项不良，8.5.3，刷低我的下限，本来我会写，我就不写，叫老板自己找培训机构写    (6-27 18:23)
    • hengjin:    (6-27 19:40)
    • txf345389619: 16949，我请问一下，如果报表都是一个人的笔迹，或者报表都是新作的审核老师会说吗？ (6-28 18:24)
    • 东东吴: 红包到位了，爱咋咋地 (6-29 09:16)
    • Hansenboy: 你小心你老板也看这里 (6-29 09:24)
    • zhangwenjei131: 牛逼 (6-28 16:05)
    2022-6-25 18:25 回复|
    l16988888: 品质有品质协会，工艺有没有工艺协会、论坛啥的？在研究工艺。
    • denisyan: 工艺属于专业范畴了，比如；机加工工艺，装配工艺，铸造工艺，焊接工艺很多，百度一下就好了 (6-26 10:30)
    • sxj001: 你可以建一个 (6-27 01:08)
    • lzj770: 中国机械社区 (6-27 21:56)
    • l16988888: 好的，谢谢 (6-30 08:29)
    2022-6-25 10:45 回复|
    奥野: 新官上任三把火，一管理体系优化，二组织架构调整，三核心业务换人，一步步来
    • l16988888: 不是自己的人一律砍掉。自古以来都这样啊 (6-25 10:44)
    • HJ2022: 我在上家干得好好的，来一新经理，简直就是三十把火啊  把我给折腾的，我也实在受不了走人了  离职后马上就招到人了，而且是她自己人... 树大招风 (6-27 10:02)
    • XUDONG: 这个不是很正常 (6-27 11:10)
    • guanghuipinzhi: 看来说白了就是你挡着他提拔自己人了。 (6-27 11:16)
    • HJ2022: 第一次遇到这种强势的女经理，也不得不承认她理论知识特别强，虽说部门经理主要是负责管理的，但是她对于料件方面是真的基本不懂啊 (6-27 11:48)
    • ILOVEYOU: 现在是你知道这个秘密，再有一个人知道这个秘密的时候，你就是那个被灭口的人 (6-27 15:13)
    2022-6-25 10:34 回复|
    音叉:
    2022-6-24 17:06 回复|
    qb130123: 客户年审，没有ppap怎么搞？自己又是在自学，很多都专业性的词都不懂，以前的体系负责人和老板不和走了，又不能随便问，苦啊
    • Lp1: 摆烂拉倒，一个人的体系不做也罢，老板不在乎那就用钱解决 (6-24 15:03)
    • qb130123: 现在是能做多好就做多好，干掉就下一家 (6-24 17:28)
    • guanghuipinzhi: 没有PPAP是啥意思？以前没做？现在客户要求做PPAP？ (6-25 09:34)
    • guanghuipinzhi: 如果客户产品不多，那就套模板做几个PPAP应付审核，就算做的不好，大不了客户发现要改就改善。 (6-25 09:35)
    • guanghuipinzhi: 如果客户产品比较多，来不及都做PPAP，那就先做一两个量大的产品的PPAP，审核的时候发现了大不了出个PPAP编制计划给客户。 (6-25 09:36)
    • guanghuipinzhi: 目前只能这样了，因为客户审核相对来说只能实事求是，不像三方审核可以讲人情。 (6-25 09:37)
    • qb130123: 没有搞过 都不会 (6-25 18:59)
    • guanghuipinzhi: 你们之前应该提交过PPAP吧！ (6-27 11:14)
    • vteypm: 在招一个体系的 (6-25 09:44)
    • weewweew: 客诉PPAP和体系工程师有啥关系，不该是质量工程师或者产品工程师，再不就是PM手上吗 (6-25 11:10)
    • luchifer1: 先知道回复客户的PPAP是哪个等级的，如果是3级的就很简单。查找或问客户拿到他们的模板，依葫芦画瓢。如果多，选大类做，再出计划。都要外包吧。 (6-25 19:55)
    • sogong: PPAP 不是量产前就要提交了？是年审集中评审？这客户也不严谨吧？还是我搞错了？ (6-26 09:25)
    • qb130123: 这我就不懂了 (6-26 09:32)
    • liao8182863: 突击看看PPAP手册，看看表格需要什么东西，内部管控过程中是否有，如有，审核过程中就和客户说如果客户需要PPAP可以提供，再开个一般不符合完事了 (6-26 10:21)
    • 人在上海: 一个人的PPAP，真苦逼 (6-27 09:48)
    2022-6-24 14:54 回复|
    lzj770: 是服务，是为生产提供监督服务
    • 大熊: 是为公司产品负责，也是为客户负责。生产有自己的生产流程和控制程序 (6-24 08:04)
    • 那抹淡蓝: 那家伙说的，应该是来料不良吧。哪个公司的质量也不可能就分管那么一丢丢啊。再说，监督服务。。。呵呵 (6-24 08:12)
    • jolly: 小公司出来的，格局还没打开，一切服务的终点都是客户；这想法还是以生产为主题的小私企的想法！ (6-24 10:49)
    • qds: 你说的真的是没毛病啊，我今年从北京回合肥，在一家小企业上班，开会的时候，老板说各部门都是为生产部提供服务，我当时一脸懵逼。 (6-27 08:37)
    • lzj770: 你说得是没错哦，都是为顾客服务，但制造企业不都以生产为主体吗，产品都不来，货交不了，还顾客服务个啥啊。说到底职能部门还不都得围绕生产 (6-24 20:15)
    • jolly: 那我问你一句：PMC不出排产计划，生产知道要做什么吗？ (6-27 09:04)
    • lzj770: 关键你PMC不敢不排也不能不排，而且要排得好，要是排得不合理，生产脱期，还是你PMC的责任 (6-27 20:34)
    2022-6-23 22:24 回复|
    Shan: 意识决定行动，行动决定结果。管理者没有意识，你就是在怎么努力，哪怕刀架在脖子上也没用呀   
    • fyb57673035: 管理者可以把你屌翻，再扣钱！· (6-23 16:14)
    • 大熊: 管理者一晚一个想法； (6-23 16:30)
    • yumi0302: 你是在说我们公司吗？ (6-23 16:38)
    • Shan: 常常能做到前言不搭后语的是不是大多数管理者的必备技能 (6-24 09:37)
    • 那抹淡蓝: 你们这个领导，产出有点低啊。。我以前那个老板，刷会抖音就是一个想法 (6-24 13:03)
    • 人在上海: 不要不服，人家做管理者了 (6-27 09:49)
    • weewweew: 输出显而易见的数据，让没有意识的管理者产生意识，不是质量人的任务吗 (6-23 16:56)
    • guanghuipinzhi: (6-23 17:28)
    • 大熊: 没用的。你懂得太多，无法掌控只能请你离开 (6-24 07:53)
    • denisyan: 没有觉悟的管理者，当然是消极被动的，针对这种情况，你的努力目标是不是该换种思路呢？？？好好想想 (6-24 06:53)
    • Shan: 你这话说的是真的很对，看来是应该好好想想了。意识这东西真不是别人逼出来的，而是一个人的自我认知，这样看来是有点在浪费时间 (6-24 11:42)
    • 麒麟香: 瞬间心态平衡了，原来到处都这样~ (6-24 10:25)
    • tailihu: 不换思路就换人 (6-24 13:44)
    • zhaohonggang: 质量意识可以没有，意识还是得有的，真啥意识都没有，那就等于是死了； (6-24 13:44)
    • lzj770: 咋都这样呢，结合公司现状搞了个质量意识培训，结果就让普通员工参加，车间班长都不来，搞个毛呢。质量意识的提升是由上至下的。 (6-28 22:04)
    2022-6-23 15:27 回复|
    WEIDANFENG: 功能性产品，手册上写成性功能产品；两个字的中国名字，写成4个字日本名字，我不是在审核体系资料，而是在审核AV开拍前的台词，其乐无穷
    • WEIDANFENG: 自古评论出大神，各位，请开始你们的表演。      (6-23 14:34)
    • jolly: 骑乐无穷！ (6-23 16:28)
    • WEIDANFENG:      (6-23 17:24)
    • 品质保安: 说白了，大家都在演戏，你没必要认真，要不你会最早出局。 (6-24 08:38)
    • WEIDANFENG: 我只是乐乐，并没有较真的      (6-24 16:52)
    • leaper: 这种公司很烂的，自己看着办吧。样子还是要做的 (6-24 11:47)
    • WEIDANFENG: 公司还是不错的，只是目前对体系还不是很重视。 (6-24 16:54)
    • SZHNYF: 分享给同事了 (6-24 17:49)
    • WEIDANFENG: 同事怎么讲？ (6-24 17:55)
    • chzz-stone: 哈哈，遇到过一个把烤漆厂写成烤鸡厂的，那哥们差点就被厂长开除了 (6-25 17:28)
    • WEIDANFENG: 那厂长做梦都没想到，我特喵的居然是烤鸡厂厂长      (6-27 14:16)
    • 我非圣贤: 估计那哥们是南方人 (6-27 17:41)
    • WEIDANFENG: 此话咋讲？ (6-28 09:48)
    • 我非圣贤: 母鸡啦，拼音qi和ji分不清 (6-28 14:47)
    • WEIDANFENG:      (6-29 16:42)
    2022-6-23 14:32 回复|
    pangyuan: 组织架构调整换了新领导，张口闭口体系不完善、缺失
    • pangyuan: 体系要参与问题分析提出遏制措施，自己不知道的制度流程，张口就是缺失 (6-23 13:18)
    • pangyuan: 我可一点都不生气，我TMD当他面把质量手册砸我头上，给他送进去 (6-23 13:19)
    • 我非圣贤: 当他面用质量手册砸自己，你是个狼人啊 (6-27 16:34)
    • HJ2022: 相信理论知识很强 (6-23 13:21)
    • Lp1: 这种人是怎么当得上领导的，不说他业务能力，就这情商和处事方式，我觉得应届毕业生和他差不多 (6-23 13:57)
    • pangyuan: 让我们列个下半年客户审核计划清单，哪个客户哪天到哪天来审、审几天列个清单，就离谱 (6-23 16:57)
    • 原点360: 虚心接受，让领导指点指点啊！ (6-23 18:11)
    • sailing2019: 客户审核还计划？ 客户一个礼拜前通知你  就不错了 (6-23 18:12)
    • 453097806: 你们还能审核客户？？ (6-28 14:39)
    • 品质保安: 用你的理论知识把他干倒，这么吊，你倒是跟客户叼啊！ (6-24 08:40)
    • yumi0302: 我们就有一牛掰人直接跟客户干上的，说人家这不懂那不懂。。。最后的结局是：老板出钱又陪笑 (6-27 10:19)
    • 419264561: 能指出缺失这个好啊，让他提出来然后按他的思路补上去，看看有没有人来叼他 (6-24 08:46)
    • gwkdehao3: 就是这个思路，不管领导怎么瞎胡闹，顺着他思路往下执行，反正你质量只是监督者，事情终究落实到各部门 (6-24 12:25)
    • 麒麟香: 虚心请教一番，把领导认为不完善、缺失的点找出来啊，完善自身很重要！保不齐就是自己做不到位呢，也许真是旁观者清，最后孰是孰非就明白了 (6-24 10:30)
    • 山与水的故事: 他觉得不行，让他自己去做不是挺好的吗 (6-24 11:03)
    • pangyuan: 新领导冲锋在跟各部门干架的第一线，采购按流程进行比价，让采购先买一家用着，后补流程，审计不用管。 (6-24 13:41)
    • pangyuan: 采购没不同意，采购的重视程度不够，人员意识不足，体系流程不完善，没考虑这种情况下人员的责任感。。。 (6-24 13:42)
    2022-6-23 13:17 回复|
    jolly: 计划没有变化快，刚来1个月的大领导貌似要滚蛋，这下那些墙头草一般的中层要尴尬了，之前做的太明显了！     
    • kamire: 大家都一样，有啥好尴尬的，自己不尴尬就够了。难道新领导来了要清场 ？ (6-23 09:31)
    • jolly: 中层跳过上层直接倒向大领导，然后大领导要走了，你说呢！！！ (6-23 09:41)
    • kamire: 这种事情见多了，这上层有本事全换掉，不然还得忍，毕竟他也是个打工的不是老板 (6-23 11:31)
    • ILOVEYOU: 人算不如天算！投机取巧，倒行逆施，迟早被清算！ (6-23 09:57)
    • quanhui1990: 搬好自己的砖，这些都是看看就行了 (6-23 10:21)
    • WEIDANFENG: 任何公司都是一样，不过还是要有自身的实力。 (6-23 11:04)
    • HJ2022: 有好戏看 (6-23 11:24)
    • 奥野: 习惯就好，我们事业部3年换了4任品质总监，每任一上台就换一批自己人。所以说，只要自己不尴尬，那尴尬的是别人。 (6-25 10:30)
    • 不良人: 强龙压不过地头蛇啊，为人处世啊，江湖就是人情世故！ (6-27 09:32)
    2022-6-23 09:07 回复|
    nueboy: 国内品质人的武器在哪里  有了武器要如何出鞘，民营企业质量就是生命为什么往往都是在重大批量退货是才帆软醒悟，往往最终调整的方案还是整顿.   ...
    • wuzhenjun: 因为在民营企业里，质量人没有话语权，往往是以出货为目的，不是以质量为根本， (6-23 08:50)
    • ILOVEYOU: 民营企业不舍得投入，品质体系认证就当给自己脸上贴金，抢订单时拿出来招摇一下，就当是名片，用过就扔一边，别太当回事儿 (6-23 10:02)
    • 缘来便随缘: 真正通过认证的，少之又少，都搞这么认真，市场就走不起来了。所以，就衍生出这种情况，不知，好还是坏，存在就是有它的道理。 (6-23 10:14)
    • HJ2022: 完全是以效率为第一的，出了小问题，专花时间去处理完全不需要，出了大问题，最重要的是赶紧把料补上，问题点不追究  就当做是倒霉这种心态 (6-23 11:54)
    • 龙大大: 还是停留在质量是检验出来的阶段。。把检验做好，把严检验关。我觉得大部分都能规避，甚至能做到0批量不良。只要没有批量不良，一切都好说 (6-24 16:37)
    • Shan: 公司做汽车线束的，开厂到现在一直都是品保对功能和外观进行全检，时间久了让制造养成了反正品保会检的习惯，出了异常也是会说品保也全检过啊     ... (6-24 20:32)
    • cqs35641410: 和我们公司一样一样的 (6-25 14:58)
    • 梦之蓝: 只為糾正錯別字：“帆軟醒悟”應改為“幡然醒悟”笑哭 哭笑 笑出眼泪 破涕为笑 笑死 笑尿 笑cry (6-27 08:11)
    • jiliping: 搞品质其实是在搞数据信息，基本功是各类记录表，可是传统的纸张记录不好监控，弄虚作假是常有的事，所以武器之一就是记录信息化。 (6-27 15:55)
    2022-6-23 08:21 回复|
    欧贝贝: 有没有知道做6S管理时，区域划分线的标准是出自哪里？比如:不合格品区使用红色标线，宽度要求50mm。这个要求是从哪来的呢？
    • guanghuipinzhi: 生产现场可视化管理系统技术规范GB/T36531中对标示线有要求。 (6-22 10:45)
    • guanghuipinzhi: 一般公司可以根据实际情况进行规范制定标准，不是强制的。 (6-22 10:46)
    • WEIDANFENG:      (6-22 11:38)
    • 原点360: (6-22 18:36)
    2022-6-22 09:58 回复|
    419264561: 看了好多公司都将95%定位第一个目标，这是由信任区间定义的还是有其他的缘由啊
    • zxcvbnm..123: 低了不好解释，高了做不到 (6-22 14:53)
    • 973643191: 95%置信区间 (6-22 17:50)
    • Cody: 高了质量成本上去了 (6-27 09:42)
    2022-6-22 09:49 回复|
    sxj001: 质量文化建设太抽象？质量曝光台很直观，马上就能提升员工质量意识   
    • Jn4071: 这是哪个台，我也要去看看 (6-22 08:28)
    • jolly: 曝光后的措施呢！ (6-22 09:02)
    • sxj001: 奖罚分明，提前设置好措施，需人资合作 (6-23 05:26)
    • xinxv55: 曝光是好，但员工情绪会不好，对质量的人态度会越来越恶劣，最终会导致质量人被孤立，甚至还会有其它辱骂，挨打的后果，谨慎对待曝光这件事。 (6-22 09:24)
    • 419264561: 这就是民企内生产和质量对立的根本所在了 (6-22 09:51)
    • Lp1: 你这搞对立哦，我们处理质量问题时应付客户才说是员工的问题，内部的分析报告里连员工名字都不会带的，换位思考一下谁都会有羞耻心 (6-22 10:03)
    • wong95726: 谢谢分享！ (6-22 17:31)
    • xinyou: 领导的质量意识上去了，员工的质量意识就上去了 (6-23 08:17)
    • h119769: 其实大多数员工执行力还是甚好的，大多问题是各层管理者的意识和贯彻能力 (6-23 08:37)
    • zackrui: (6-25 14:21)
    2022-6-22 04:15 回复|
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