ISO体系认证问题讨论

fanbai

ISO体系没有有问题；    认证审核有问题。

kakalee

为什么一定要拿一个体系认证给客户展示？
从客户对产品质量的需求出发是否真的有必要做一套体系？
为什么一说供方质量，大多数质量人员第一反应是供方资质而不是实际的产品质量表现？
因为外行，质量人员技术外行，技术人员质量外行，从甲方到乙方一聊产品质量大家都心虚，需要一个体系认证或者什么狗屁资质来充门面，再或者干脆看着证书来给验厂表格上打个勾。
体系的初衷是管理工具，但在大陆，体系的本质是一种成功学的饥饿营销。
有道是“外来体系中国化认证，本土体系现代化认证”……

netgear120

kakalee 发表于 2019-12-11 22:34
为什么一定要拿一个体系认证给客户展示？
从客户对产品质量的需求出发是否真的有必要做一套体系？
为什么一 ...

强大的五千年文明，能把任何外来的东西同化掉。

kakalee

netgear120 发表于 2019-12-12 09:45
强大的五千年文明，能把任何外来的东西同化掉。

那是，这点儿文化自信我们还是有的。

fanbai

netgear120 发表于 2019-12-12 09:45
强大的五千年文明，能把任何外来的东西同化掉。

是不是酱缸文化？

g717119759

XUDONG 发表于 2019-12-10 11:10
缺乏监管力度。。。。。。。而且不仅仅是ISO体系吧，佛曰：不可说！！

这是高手

xxw131

体系推行的尴尬现状，根据我的经验和见闻，我认为有以下几方面因素导致：
1、公司的管理层不重视，如楼主所说，一些老板尤其是小公司的老板压根不知道ISO9001是什么，以为只是一个牌照而已，基本是为了客户的需求去做这个东西，老板不重视。管理体系的推行本身就是一项战略决策，应是由上而下的推行，上次不重视，中层不配合，下层懒得理。
2、咨询公司的泛滥，导致鱼龙混杂，很多做快单的，为了抢占市场，见单就做，咨询老师的水平有的可能还不如一个企业的体系专员，给企业根本不能带来什么帮助，只是拿一些文件模板给企业套用，有的甚至就是改个公司名称或者部门名称就可以用。
3、企业里面的体系推行人员在面临来自多方的压力的时候，只有少数能够坚持原则，大多数已经在心底就认定体系就是走过场，做假资料，在别的部门不配合的情况下，自己也只能充当做资料的资料员。我在一些品质群内听到一些体系同仁对体系的态度，并不会比其他部门的人对体系的态度正面到哪里去，如果主导的人都是这个态度，其他部门也就可想而知了。
4、审核机构也是迫于业务的压力，并且审核老师也只是来寻找你符合的证据，对于配合的比较好的企业，审核老师也会给一些比较好的改进建议，对于配合的不够好的企业，只要你做的不是啥都没有老师也睁只眼闭只眼，更有机构就是给钱就过的。我的意见是这种机构就避免选择。

关于现状问题的几点浅陋的解决思路：
1、要改变老板和管理层的看法，最重要的是能够借助客户的外力进行推动，或者是一些重大的质量问题回归到流程层面，让老板看到痛处，其实每一个老板都是想把企业的质量做的更好，老板的诉求可能是以最低的成本获得更好的质量。我们在推行体系的时候应该去考量如何在满足标准要求、保证质量的前提下可以为老板节约成本，而不是让老板看到因为要做这个体系又要增加多少开支。避免不了的开支，可以呈现出付出这个开支可以避免的风险和损失的程度，让老板看到利弊。老板的看法改变了，管理层的看法自然会改变。因为大多数管理层只关心老板关心的事情。老板不关心的事情他们也只是敷衍一下。
2、对于体系推行者自己，该坚持的原则还是要坚持，对标准要灵活运用，ISO9001是旨在应对风险、提高客户满意度和持续改进，而不是给企业增加条条框框的枷锁。之前去听正面管教的亲子教育课程的时候，有一个词叫做“和善而坚定”，对教育孩子是这样，我认为对于推行体系过程中对待各部门也应如此。

wine1208

qifei00888

XUDONG

kakalee 发表于 2019-12-11 22:34
为什么一定要拿一个体系认证给客户展示？
从客户对产品质量的需求出发是否真的有必要做一套体系？
为什么一 ...

   ISO体系就是向客户证明你有能力为客户提供优质的产品和服务，如果没有运行这个体系客户怎么去确认你做的产品和服务，向之前你的客户去求证？他们有拿什么来证明？还是用口头质量有多好？公司内部没有文件控制程序、质量记录管理程序、内部审核程序、不合格品控制程序、纠正措施控制程序、预防措施控制程序等这些程序，怎么去了解你们对这些相关问题的处理方法？我们为什么会把外来体系本土化，实际也证明这些外来体系确实是真的有效的吧，但是我们确实有很多公司没有全部按照这一套管理工具在执行，只是得到了一个证书，