各品质人，你们觉得体系两张皮最大的原因是什么

太复杂

无用的体系两张皮，实用的体系得永生！
http://www.pinzhi.org/forum.php?mod=viewthread&tid=9925

fanbai

标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有审核员去审核这一条款，所以许多企业老板仅仅为获得证书而缴费，心里鄙视着审核员呢！

追风者

fanbai 发表于 2020-2-25 11:25
标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有 ...

这也是中国特色的ISO管理体系，太多是为了拿证而认证，不过，这类企业决策层少了类似的企业管理觉悟，就是个大点的小作坊，不能奢求落实ISO管理体系。

chzz-stone

好多文件都是抄过来的，如果不是根据企业本身的实际状况以及体系的基本逻辑，制定出来的文件与制度本身就没有太多参考意义，更何况业务运行的实际状况还再一直不断的变化，文件与制度如果跟不上实际状况的变化，就会变得更加无用，两张皮的出现也就再正常不过了！

追风者

chzz-stone 发表于 2020-2-25 11:31
好多文件都是抄过来的，如果不是根据企业本身的实际状况以及体系的基本逻辑，制定出来的文件与制度本身就没 ...

业务运行状况的变化、企业组织架构、体系类型、文件及流程版本的变化，太过于繁杂，必然会导致文件、制度、流程跟不上大体量的变化。企业各种信息化系统这么多，咋就没有一个平台来解决这些问题呢？哎……

chg1555

fanbai 发表于 2020-2-25 11:25
标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程；——企业这条做不到或者做不好。同时，很少有 ...

10环“标准5.1.1总则c)条确保质量管理体系要求融入组织的业务过程”
“同时，很少有审核员去审核这一条款，”---审核员不敢去审词条，哈哈，这条与企业BOSS有关，审核员“灰色“”又要BOSS批。审核员都懂。
全球登记备案的证书，4/5数量在我国。
记住！！！QMS证书，在我国价值不是组织的质量水平，而是QMS产业

小酒鬼

和体系工程师自身是否尽致？具备power难道无关？

小酒鬼

撇开体系标准不谈。体系工程师推行不下去，当然有领导不重视的原因。难道体系工程师就没有半分原因？

895205304

学习下

zzllss

应该是国情导致的，管理体系国外基本是企业自主认证提升质量管理水平，需要大量资源投入；在国内是门槛、敲门砖，与质量好坏没有关系，同意六楼的说法是“产业”，不是管理，因此没有必要比较。

sft492603074

体系搞的好企业，都差不多。搞不好的，可能原因各不相同吧。国情，行情，企业的发展阶段和基础，体系部门在内部的重要程度，领导是否真正重视和支持，重视和支持的力度有多大，各部门配合与支持的情况，领导的水平，员工的水平，体系人员的水平……

kakalee

胡说几句，我感觉有几个方面的原因吧。
首先是质量管理体系的的推行方式有些问题，部分机关单位把体系认证作为考核供方的强制要求，这种一刀切的管理模式不能做到有效甄别项目对体系的依赖程度。举个例子，我有个朋友自己开了一个画室，画室里面算上他一共三个人，一个画油画的，一个画装饰画的，一个财务，有一次他承接某政府办公区的装饰画业务，招标文件中写明必须要有ISO9001的资质证书，遂找某机构买了一个，我反正是不太清楚这个证书对一个三个人的画室起到的管理作用到底有多大。
其次是人员素质问题，这里面包含了管理层及质量从业人员，一部分公司的管理层确实是质量意识和领导作用不强，当然，也有一部分质量从业人员更乐于“领导作用不强”，毕竟每年外审走一套形式主义可比踏实下来做体系要省事儿得多。
最后是社会性逻辑思维的问题，我们是以结果导向为主的思维模式，但大多数体系是以过程导向为主的思维模式，所以体系运行起来往往头重脚轻，重结果轻过程轻策划。而且吧，本朝挺多行业的监管独立性比较差，好多情况下都是为了监管而走形式，不能起到切实的监督管理作用。这就造成了在有些时候结果导向处理问题的成本要远远低于过程导向处理问题的成本。
体系两层皮不是件太坏的事儿，因为毕竟还是有一张像样子的皮，怕就怕那没皮没脸的……

pylisl

1.当然是资源不够，将体系当作是一种负担，也就是错误的观念。2.当然就是专业人员，这是一个持续建设的过程，资源够了，就是良性发展的过程。

zjszw1973

DUHUAI

学习下

zhwmag

Yinfa

一往无前

学习

chinape

fanbai

不能奢求落实ISO管理体系。——这也是切合实际的声音。