关于SPC中抽样原则的疑问

但时未到

各位大神好，小弟最近看了一份站内SPC的培训资料，其中有几个问题不太理解    1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大。意思是否是由于预期的变化很小，所以子组容量必须大才可得知组内的变差？   2、抽样原则：组内变差小，组间变差大。请问这个应该怎么理解呢？

kamire

1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以及你要做什么。“如果预期的变化小”这句话是什么意思？预期的变化就是指过程波动，如果我们预测到某一个过程的过程波动会比较小，同时我们又希望控制图能够很敏感的侦测到这个过程波动，那我们应该怎么办？很直接的办法就是缩紧控制线。那么，如何才能缩紧控制线？请仔细研究均值极差控制图控制线的计算公式，找到子组容量n和控制线的关系，然后你就可以理解书上这句话的含义。

2、抽样原则：组内变差小，组间变差大。
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以及你要做什么。请盯着控制图仔细看。控制图报警的原理是什么？是点的位置，要么出界，要么排列不随机。每一个点，不是一个单独值，而是代表了一组数据的均值以及极差。当你在图上研究某一个点的位置，或者比较两个点的相对位置时候，你实际上是在研究某一组数据均值/极差的位置。那么你凭什么认为这一组数据的均值可以看作一个点来和其他组数据做比较呢？那必然是这组数据相互很接近，你才能用一个点来代表这组数据。一组数据相互接近，换成数学语言就是组内变差要尽量小。而组间变差，体现的是两个点的相互位置，必然需要很明显，才能做相互的区分。
书上这句话的意思，并不是说你抽样时你要刻意去选择数据，而是说你在抽样时候，要考虑各个因子对于数据的影响。当你抽取一组数据做为组内数据的时候，你要尽量减少影响组内变差因子的变化，例如快速的连续抽样，采用相同的作业员，相同的班别，相同的材料等，当你抽两组数据的时候，你要尽量将因子的变化区分在两组数据之间，例如换班前后各抽一组，换材料前后各抽一组等。这样才能将过程的潜在异常变差尽量体现在控制图上

classic

你这是做的那种图呢。1和2的意思应该相反的吧。如果没理解错的话，第二个思路才是正确的。

laker

样本越小精度越高

zjxm

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

学习了

tfan

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

很专业

Lenovo917

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

感谢分享

但时未到

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

谢谢 谢谢大神

但时未到

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

大神 你好 第一个问题  我去重新看了下控制限的计算公式，我理解是这样的，应该不是缩紧控制限，而是让控制限更敏感，当子组越多时，控制限的设置会越偏向于数据平稳的过程，此时 当出现异常的波动时，控制限会更敏感的进行反馈。请指正

newpeper

kamire

但时未到 发表于 2022-11-29 12:55
大神 你好 第一个问题  我去重新看了下控制限的计算公式，我理解是这样的，应该不是缩紧控制限，而是让控 ...

你现在讨论的是子组容量n，不是子组数N。均值极差图对过程进行监控实质上是对过程的分布进行假设检验，假设检验有两类错误，第一类错误：过程受控，说失控。第二类错误：过程失控，说受控。所谓的敏感，实际上是假设过程发生偏移后，控制图侦测到这种偏移的概率。增大子组容量n, 可以提高检测出过程标准差变化的概率，这是一个结论，里面涉及到比较复杂的计算。n是体现在这个概率的计算公式里的。
如果你想深入学习这里的计算，可以去找清华大学王霄锋 编著的统计过程控制-学习与理解。

ひろみ

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hiromi123

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hiromi123

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海泉

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

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海泉

kamire 发表于 2022-11-28 21:53
1、关于子组的容量，如果预期的变化小，则选取的子组应该大
----当你读书的时候，请先理解你在做什么，以 ...

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