集团化认证相关问题向各位请教

fanny667

请教各位老师一个问题：一总公司有两个下属分公司属同一级别，现在这两家公司（不包含总公司）为了节约认证费用想做集团化认证，以其中一家公司为总部进行，因为这两家公司实际运营都是独立的，所以如果做集团化认证的时候在体系文件上如何最大限度保持各自独立？

Abel.WANG

在一个认证体系下，体系文体不可能做到完全的独立，否则无法在一个体系框架下认证（因为同一认证要做统一的内审和管理评审）。如果两家公司的运行模式差别不大的情况下，一二级体系文件可以相同（少量差异化运行环节可以在文件上单独说明），在三级及以下文件上可以做到独立运行。
BTW，如果两家公司运作模式相似，其实可以共同认证没必要设其中一家为总部单位，但要考虑到两家企业的法人、产品类型及公司地址问题。

个人理解，欢迎交流~

月半子规

Abel.WANG 发表于 2023-8-18 18:14
在一个认证体系下，体系文体不可能做到完全的独立，否则无法在一个体系框架下认证（因为同一认证要做统一的 ...

如果法人相同，地址不同，产品雷同，但部分程序不同，顾客群体不同，是不是分开拿证比较好

Abel.WANG

月半子规 发表于 2023-8-19 11:09
如果法人相同，地址不同，产品雷同，但部分程序不同，顾客群体不同，是不是分开拿证比较好 ...

这取决于以下几个方面：
1，认证的类型，不同认证体系的要求是有差异的；
2，管理层的意图，即集团的体系管理者的运营规划等层面的考量，各有利弊。

但如9000体系族认证，有些与产品类型或客户没有直接的关系，在此情况下一起认证比较好。

fanny667

Abel.WANG 发表于 2023-8-18 18:14
在一个认证体系下，体系文体不可能做到完全的独立，否则无法在一个体系框架下认证（因为同一认证要做统一的 ...

两个公司法人是相同的，运行模式也相同，产品和主要客户都是一样的，只是两个公司规模不同，跨省的，然后各自独立运行，实际是属于同层级的子公司。领导考虑节约费用，所以想这两家公司做集团化认证（只是这两家分公司，不包括母公司），问过认证公司集团化认证要以其中一家为主体申请，对于费用这块领导比较执着，因为前期接收到了错误信息以为是分开拿证，所以策划的时候都是各自策划，现在要做集团化认证，相当于要返工，所以希望各位给点意见返工能少一些，哈哈。
我大致想法跟兄台说的差不多，只是不知道有没有更省事的办法，感谢兄台给的建议。

fanny667

月半子规 发表于 2023-8-19 11:09
如果法人相同，地址不同，产品雷同，但部分程序不同，顾客群体不同，是不是分开拿证比较好 ...

分开拿证要增加不少费用，领导不乐意

fanny667

Abel.WANG 发表于 2023-8-19 12:08
这取决于以下几个方面：
1，认证的类型，不同认证体系的要求是有差异的；
2，管理层的意图，即集团的体系 ...

如果是真实的集团化，那一起认证应该是更利于体系运行的，但我们实际的独立的，同层级的公司，没有从属关系，所以强行做集团化认证很多可能就变成是表面的东西了。

JRH1993

边界问题是最难让审核组认同的点，其实就是公司地址，如果不在一个厂区内，审核组开出同意认证，他们又没到另外一个地方去实地看过，自身承担风险加剧，现在国家查的紧，你给好处他也不见得给你过，当然你要是去找那种给钱就想办法给你过的小公司，他反正只要有钱就是，全国现在认证公司900家，总会有这种要钱不要命的，但是知名度和社会认可度你们自己考量。

jiang891022

搞多场地生产呢？办公地址1个、生产地址2个。你把你的需求给认证公司，他会根据你的需求给你处理意见的。

michaelmk

CNAS-CC11《多场所组织的管理体系审核与认证》
多场所组织 Multi site Organization
某单一管理体系覆盖的一个组织，其构成包括经识别的中心职能以及多个 场所，中心职能（并不必须是组织的总部）对某些 过程、 活动进行策划和控制，在多 个 场所（常设的、临时的或虚拟的）中这些 过程、 活动得到全部或部分实施。

5 多场所组织认证的资格要求
5.1
组织应具有单一管理体系。
5.2
组织应识别其中心职能。中心职能是组织的一部分并且不应被分包给外部的组织。
5.3
中心职能应获得组织的授权以规定、建立并保持 该单一 管理体系。
5.4
组织的 单一 管理体系应服从集中的管理评审。
5.5
所有场所应服从组织的内部审核程序。
5.6
中心职能应有责任确保来自于所有场所的数据得到收集和分析，并且应能够证明其权威和能力，以便在需要时（包括但不限于下述情况）发起组织的变更。
(i) 体系文件和体系变更；
(ii) 管理评审；
(iii) 投诉；
(iv) 纠正措施的评价；
(v) 内部审核 的 策划和对结果的评价；
(vi) 与适用标准有关的法律法规要求。
注：
中心 职能是实施控制并得到组织最高管理者授权的， 是对所有场所产生影响的。并没有要求中心职能仅处于某 个单一 场所。


CNAS注：本文中“单一管理体系”并不是指组织建立或运行的管理体系仅针对某一个管理体系标准（如：仅针对GB/T 19001/ISO 9001），“单一管理体系”可能同时满足多个管理体系标准的要求（如：同时满足GB/T 19001/ISO 9001、GB/T 24001/ISO 14001等）；“单一”是指组织的运行服从于统一的一个管理体系，具体见后文中要求与解释。