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品质协会(www.PinZhi.org) › 记录
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    LIUxiaoJING: 各位老师，我们公司只按图纸加工，没有设计，8.3条款是不是可以删除，需要PPAP和APQP程序文件吗
    • h119769: 不能完全删除，你们有过程设计和开发责任的 (9-15 09:58)
    • Lp1: 只有机加工吗？16949是不可以删除的，但是AS和9001可以完全删除 (9-15 10:08)
    • LIUxiaoJING: IATF16949 (9-15 10:12)
    • Lp1: 其实我对8.3的要求一点不了解，16949最烦的一点是工艺的开发还要给加到8.3里面，所以我们公司直接没拿16949。爱莫能助了兄弟 (9-15 16:13)
    • mandywu: 允许删减产品设计 (9-15 10:46)
    • w329049926: 只是不含8.3中产品设计开发的条款，PPAP和APQP肯定需要啊 (9-15 10:58)
    • fenghaosu: 第一，现在没有删减的说法，最多是谈不适用。第二，按图纸加工，但是过程如何保证达到图纸的要求等等之类的，也有存在设计开发的。所以最多..... (9-15 11:08)
    • LIUxiaoJING: 那我可以把制造过程输入和输出放到加工里面吗？ (9-15 12:25)
    • fenghaosu: 图纸可以算是你们的输入，输出包括过程的规范、必要的加工设备的一些细节。具体对应标准来。 (9-15 13:34)
    • kylin: 可以删除产品设计，但是要保留过程设计 (9-15 11:14)
    • 天山雪莲: 不包括 8.3产品设计。有过程设计，不可以删除 (9-15 11:47)
    • Marvin_MY: 现在不能叫删除了，叫不适用 (9-15 13:38)
    • h119769: 标准上的说法是删减 (9-15 14:46)
    • PZR: 如果只有生产端，那要有生产过程设计，不能全部删除，只能删除产品设计开发的“设计” (9-15 18:09)
    • jim: 除非完全采用顾客图纸和技术质量文件，如果进行了图纸和技术文件的转化，即使是等效采用，也不能豁免8.3条款的要求；过程设计和开发是必须的； (9-16 08:14)
    • 品质保安: 只是删减，两个文件还是要的 (9-16 08:28)
    • zhaohonggang: 1、删减是删减8.3中的设计开发要求，不是整个条款都可以删减；通常产品设计可以删减，制程设计不可以。 (9-16 08:48)
    • zhaohonggang: 2、外观、尺寸（包括内部结构）、功能、性能、材料；只要有一项不是客户明确要求的，就不能删减，既具备产品设计职能。 (9-16 08:50)
    • zhaohonggang: 3、PPAP 和APQP ，会这样问，大概说明不太了解这2份文件中包含的类容，这个职能去学习后才好理解。 (9-16 08:52)
    2021-9-15 09:36 回复|
    大熊: 找专业的机构，一年一次校准。不校准数据不可靠
    • AST6932: 嗯，校准可联我 (9-15 08:41)
    • mike723508: 看你校准什么东西，有的设备或测量工具并不是校准一次就完全OK,需要自己有内校工具不定时校准，比如二次元在出厂就有配内校的三圆校准 (9-15 09:42)
    2021-9-14 22:17 回复|
    福气又安康: 公司没有工艺文件，让我跟着生产自学从头开始做文件，领导也没有搞过工艺，感觉好心累
    • 卓尔游侠: 很好的锻炼学习机会~ (9-14 12:01)
    • guanghuipinzhi: 工艺好搞啊，根据产品先期策划，流程图之类的编工艺就行了啊！ (9-14 14:02)
    • 福气又安康: 没有流程图，流程图也是我现在现做的 (9-14 15:11)
    • gj10240402: 工艺都没有，那有那些！ (9-14 14:14)
    • 福气又安康: 我们有研发、生产、质量都有的，就是没有工艺，工艺文件啥都没有 (9-15 14:39)
    • gj10240402: 有研发，工艺为何让你弄！！！这波操作有点！！！因为不知道你所从事的行业，所以这难易程度不好说！！ (9-16 14:04)
    • 福气又安康: 因为研发部除了经理都是刚毕业的新人啊，都没做过见过工艺文件啊，研发经理搞技术开发的没在工厂待过啊也没见过工艺文件啊！！ (9-16 14:38)
    • 福气又安康: 我之前做过一年工艺只是跟现在单位不是一个行业，所以让我搞 (9-16 14:40)
    • gj10240402: 慢慢来吧！先收集相关资料！看看公司内部有什么可用得到的东西。不急在一时！ (9-16 16:12)
    • 福气又安康: 嗯嗯，我们是做光电设备的，软硬件都有，主要我没接触过电子行业，刚开始有点吃力 (9-16 17:24)
    • w329049926: 让领导把工艺的那份工资发你 (9-14 15:31)
    • 福气又安康: 领导就是让我以后只做工艺 (9-14 16:02)
    • Pinzhi_zhou: 心态摆好就是机会 (9-15 07:46)
    • mike723508: 如果是一个小白没有熟悉流程的话，作文件确实很累的。只要你了解每个工序的流程作文件就是将流程细化成文字，没有哪么难 (9-15 09:43)
    • 福气又安康: 是的，我现在就是每天跟着生产流程走，刚把流程搞清楚 (9-15 14:38)
    • liruohan: 我就是这样开始的 (9-15 15:21)
    2021-9-14 11:17 回复|
    netgear120: 体系解决不了经营上的问题，也解决不了工作效率的问题。体系就是个坑，专门坑中小微企业的那种
    • yangjg: 公司不做质量（经营）策划？不做标准化（作业指导书类文件不需要）？也不需要接口管理（爱谁谁）？体系只是一个思路而非工具； (9-14 11:27)
    • netgear120: 没有体系的企业一样活得好 (9-15 09:28)
    • yangjg: 嗯！你是对的... (9-15 11:16)
    • 卓尔游侠: 这个想法不对啊~  规范化管理啊~  除非菜市场或者小作坊无所谓~ (9-14 11:59)
    • Lp1: 什么药是万能药？你说体系不重要那你就别接需要体系证书的客户不就完了 (9-14 12:55)
    • netgear120: 全球所有乱七八糟的体系加在一起发的证书，70%在中国企业的手上，这就是现状 (9-15 09:31)
    • Lp1: 但是这70%的证书拥有者挤破脑袋也想接那30%的活不是更能说明问题吗？ (9-15 10:07)
    • netgear120: 材料工艺设备经营思想，管理理念的差距，不是靠体系来弥补的，也不可能靠体系来弥补，如果真有百分百完美执行的体系，那还要人干嘛 (9-15 10:31)
    • 品质保安: 药都是那些药，就看你会不会开 (9-14 15:02)
    • yz陈香: 对中小微企业而言，盈利是目的，体系只是摆设。如果没有体系进不了门，有多少小企业能按体系要求执行的呢，都是审核时候补补资料。 (9-15 08:46)
    • SDM: 太对了。车厂要求，企业就得配合。 (9-15 08:52)
    • netgear120: 车厂的要求？车厂的要求就是接受承兑汇票，能把依附车厂的4S店，物流仓储保管等这些企业通通能养活下来 (9-15 09:30)
    • 欧贝贝: 同意 (9-15 09:04)
    • mike723508: 其实也不能这么说，主要是现在很多企业都做成两层皮的现象，只是为了拿到体系证书，工作中的各环节没有按已策划的质量文件执行。 (9-15 09:45)
    • 云语: 李时珍编写了《本草纲目》，是误医呢？还是误民？药理就在那里摆着，看开方的人怎么开。就如书同文，车同轨好处显而易见，为什么会有抵制呢？ (9-15 12:40)
    • AST6932: 说的好 (9-16 09:37)
    2021-9-14 11:03 回复|
    AST6932: 宁食开眉粥，不食愁眉饭~
    • dgsdgdh: 安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜 (9-14 10:40)
    • AST6932:    (9-14 10:56)
    • 易米陆: 哈哈哈，这句话给我方向了，本来还在纠结裸辞损失问题，现在不纠结了。 (9-14 10:45)
    • AST6932: 加油，祝你顺利越来越好！ (9-14 10:55)
    • 易米陆: 哈哈，谢谢！ (9-14 14:17)
    • jiakechong86: 8月中旬已辞，赞同你的说法。现在都不是以前的社会，混个温饱没问题，工作开心更重要。要细水长流 (9-14 14:41)
    • AST6932:    心情顺，身体好就是最大的财富。祝越来越好！ (9-14 15:39)
    2021-9-14 10:00 回复|
    易米陆: 终于受不了了，要裸辞了，当时就不应该到小公司来。
    • Lp1: 小公司要多做睁眼瞎，看不惯不看就完了，不像大公司人员能力制度要求比较强 (9-14 10:04)
    • Lp1: 待遇合适的情况下，别辞。小公司舒服一点 (9-14 10:05)
    • 易米陆: 不舒服，就十几个人的情况下，还有老板和老板娘，关键两个人不是在公司吵架，就是吵下面人，老板娘一般说话还比较难听。 (9-14 10:40)
    • 易米陆: 老板娘还是那种不懂瞎指挥，有功劳就是她的，出问题就甩锅。小公司没福利，除了每个月工资，逢年过节没礼品没过节费。 (9-14 10:41)
    • Lp1: 那是没办法了 (9-14 12:54)
    • wanglongtao: 小公司有点挣扎，除非佛系了 (9-14 11:25)
    • h119769: 小公司。要么是志同道合的，要么搞技术类的，想搞管理就别去小公司 (9-14 13:52)
    • 易米陆: 我刚开始就比较介意的，然后听了别人的建议，现在肠子悔青了。 (9-14 14:16)
    2021-9-14 09:32 回复|
    福气又安康: 高低温箱需要定期校准吗
    • Lp1: 对产品质量有影响的都要 (9-13 15:46)
    • fenghaosu: 温度对产品质量特性有影响，需要监控的，肯定就要校准！包括对现场环境温湿度有要求，用到温湿度计，温湿度计就肯定要校准。 (9-13 16:04)
    • liruohan: 温度计我们每年必须校准 (9-13 16:33)
    • 福气又安康: 是自己校准还是找第三方校准啊 (9-13 17:27)
    • 周州: 你自己拿什么标准物质校准。。。 (9-13 17:29)
    • 福气又安康: 汗 (9-13 17:32)
    • liruohan: 有资质的第三方 (9-13 17:45)
    • wuzhongwen15: 与产品质量有相关或与试验有相关都要。 两种方法：①外校    ②内校 (有资质的内校员+经过第三方校验合格的温度探头&显示屏等） (9-13 23:38)
    • AST6932: 一般一年一次，外校，可以联我 (9-14 15:43)
    2021-9-13 15:15 回复|
    hu252001: 期待中秋節放假闔家團圓
    2021-9-13 11:20 回复|
    山与水的故事: 请问IATF16949的文件资料保存时间是不是更改为20年了？刚刚总公司的文控突然联系我说客户要求保存20年，我们一直规定是保存15年的...
    • w329049926: ？？？各种文件及记录的保存期限是不一样的，有的是三年、有的是保存至报废、有的是记录是一年，有的生命周期结束后一个日历年，有的是供方..... (9-13 14:39)
    • w329049926: 你说的是不是涉及到产品安全类文件失效后是保存15年。。。如果客户要求是20年，那就按客户要求呀 (9-13 14:54)
    • 山与水的故事: 我们之前的辅导老师跟我们说，汽车部品没有特殊要求的话，一般默认最长15年，现在客户突然说要20年，我就以为有啥新规定了 (9-13 15:38)
    2021-9-13 11:04 回复|
    sun-ch秋枫: 企业建立或取得管理体系获证的目的是为了业务的需要。企业老板如果没有意识到体系的真正作用而仅是做为一块敲门砖，还那是别劳命伤财的好。   ...
    • huangzuoyi: 有体系查着比没有体系查着的强，剩余的就是企业内部管理的问题了。 (9-13 18:48)
    • mike723508: 深有同感，很多企业确实只是应付 (9-15 09:46)
    • ken3238: 投標用途者眾 (9-15 20:22)
    2021-9-13 09:03 回复|
    liruohan: 刚开始公司说月产值达到1000万就奖励，其中就奖励了两次，有几个月超产了也没有奖励，然后今天突然奖励，大家觉得是因为什么？
    • h119769: 这是有钱了呗 (9-13 08:59)
    • liruohan: 我觉得是人心浮动，为了稳住人心 (9-13 09:06)
    • 那年的秋风: 货款到账了 (9-13 09:26)
    • susan166: 同学很喜欢思考啊，我猜——一种是几次压缩一次发，数量显得多；一种是人员离职率影响；一种是老板爱心爆棚（这个概率不高） (9-13 09:28)
    • liruohan: 这次奖励也是单次奖励，没有多发，离职人员最近的确比较多。 (9-13 10:56)
    • 无言: 因为老板开心 (9-13 10:44)
    • liruohan: 开心是不会拿几万出来发的。 (9-13 10:56)
    • manutd1878: 当你们不报希望的时候，给你们意外惊喜，同样的金额不同的激励效果 (9-13 11:04)
    • liruohan: 这个有道理 (9-13 11:36)
    • blueshark: 回款了呗 (9-13 11:22)
    • liruohan: 也许吧 (9-13 11:36)
    • 肖恩: 以前我也很天真的问过老板，老板说：公司亏钱的时候我也没扣你的啊 (9-13 15:05)
    • liruohan: 哈哈，从来不敢问这些 (9-13 16:32)
    • Pinzhi_zhou: 老板的心思，猜不透；自己慢慢悟哦 (9-15 07:50)
    • mike723508: 至少企业在运转过程中，有利润了老板自然愿意给职工更大的鼓励 (9-15 09:47)
    • AST6932: 哈哈，有时候老板的突然奖励就是这么恰到好处，就是这么动人心弦浮想翩翩。 (9-15 10:08)
    • spirit__2010: 奖励的幅度是？半薪？固定嘉奖？ (9-15 13:04)
    • liruohan: 一餐饭钱 (9-15 15:19)
    2021-9-13 08:54 回复|
    rambo_luo: 人生就是这样，不管怎么选择都会有遗憾，但不能因为遗憾而不去努力，人生就像是一场旅行，希望你有好的收获！
    • 魔兽: 归属都是死亡，想想这个就没啥了。过程尽可能过好，该吃吃该干嘛干嘛，只要不违法、不违背道德。 (9-11 20:13)
    • AST6932: 说的好~ (9-15 11:05)
    • awwwa8888: 就想無條件安樂死 (9-14 08:03)
    2021-9-11 17:03 回复|
    sxdgd521: 没有专业人员辅导，拿个框架别整的四不像，到处牛头不对马嘴的！
    • 小酒鬼: 还一直问我要各种模板、说他们公司老板的老朋友要这个要那个、很专业、某主机厂的质量经理。 (9-12 12:59)
    • 小酒鬼: 我直接让他们问他老朋友去要资料吧。劳资就一体系经理，只被10几家主机厂虐过的人、没他们精。 (9-12 13:01)
    • 小酒鬼: 直接花钱请他做，多好。 (9-12 13:02)
    • sxdgd521: 都是一群想占便宜不给钱的家伙，这种公司，就应该在后期审核好好让他们整改整改，达到体系要求。 (9-13 07:08)
    2021-9-11 15:47 回复|
    赵钱孙: 离谱，，，这网站，好多广告了 - -、
    • xzsmq: 你去的是哪个地方？我怎么没遇到过广告？ (9-11 16:33)
    • 赵钱孙: 右手边一直关不掉，关了又出来又出来 (9-16 13:09)
    • xzsmq: 你重新安装浏览器呗，我用搜狗没见过广告，你电脑不会中病毒了吧 (9-16 14:52)
    • 管理员: 论坛没有你说的这个广告，也不清楚是怎么回事。建议删除记录，电脑清理下。或者换个浏览器试下看看。 (9-16 15:01)
    • 易米陆: 为啥没有看到广告，我觉得这个网站给我的帮助还是很大的 (9-11 16:51)
    • 赵钱孙: 帮忙很大，有广告也理解，但是一直关不掉。。。 (9-16 13:09)
    • 管理员: 论坛没有你说的这个广告，也不清楚是怎么回事。建议删除记录，电脑清理下。或者换个浏览器试下看看。 (9-16 15:01)
    • 魔兽: 如果这网站广告都多到离谱了，还是别上网了，“玻璃心”太脆弱了。 (9-11 23:15)
    • 赵钱孙: 你们没有吗 (9-16 13:10)
    • 魔兽: 当然没有啊，你这电脑中木马了吧 (9-16 23:13)
    • 奔跑的虾米: 有吗？会不会是你浏览器带的？ (9-12 12:18)
    • 赵钱孙: 不是的 (9-16 13:10)
    2021-9-11 13:18 回复|
    sailing2019: 关于抽样计划还有在用MIL-STD-105E的吗 今天客户审核说已经作废，要更为GB/T2828.1-2012
    • 不需要名字: 105E是美军标，早就作废了。GB/T2828是国标（基本是根据ISO2859标准制定的），目前使用较为广泛。 (9-10 17:09)
    • sailing2019: 好吧，忽略这方面了 (9-10 18:18)
    • 心如明镜: 我偏遇到过指定要用MIL-STD-105E，直接忽略不理。 (9-13 09:07)
    2021-9-10 16:57 回复|
    kylin: 请问IATF16949规定生产件批准文件的有关记录、工装记录等保存时间为产品在现行生产和服务中要求的有效期再加一个日历年，怎么实现？
    • guanghuipinzhi: 个人认为3+1，4年了事！ (9-11 10:04)
    • guanghuipinzhi: 客户要求+1年。或者质保期限+1年。 (9-11 11:29)
    • kylin: 给你开不符合 (9-13 09:48)
    • 肖恩: 打个比方：如果你是航天行业，卫星寿命的强制报废标准是100年，那么你的相关文件就要保存100年+1年。 (9-11 11:01)
    • xzsmq: (9-11 16:34)
    • kylin: 可这个是动态的啊，不同的汽车产品客户要求也不一样 (9-13 09:48)
    • yyyjjw: 对于汽车行业，涉及完全法规件的都默认是15+1，像大众有的要求还是20+1，看你们公司是什么样的产品吧 (11-24 11:20)
    2021-9-10 16:06 回复|
    JJJ19870716: 没有目标，没有动力，更没有梦想！怎么办    每天行尸走肉般
    • liruohan: 做这行好像都有点 (9-10 16:49)
    • JJJ19870716: 感觉有点抑郁症的前兆 (9-11 10:11)
    • liruohan: 只能自己开导自己，因为有些事情自己想通了才是解了心结 (9-11 11:32)
    • JJJ19870716: 嗯呢，谢谢 (9-11 12:42)
    • 云语: 生活条件如果可以的话，世界那么大何不去看看。条件一般的话你的目标其实就是让自己和家人过的体面。条件贫穷的话也不至于在这里呻吟了 (9-11 09:42)
    • JJJ19870716: 谢谢 (9-11 10:11)
    2021-9-10 16:02 回复|
    小酒鬼: 最终，还是被绍兴的那家企业坑了一把。突然通知周末不用过去辅导，和挂靠公司一对接，才知道对方少付款60%，我这单直接亏损，我们江湖再相见。
    • Lp1: 。。。等他审核的时候看是哪个朋友去审核 (9-10 14:23)
    • 小酒鬼: 已经沟通过了。 (9-10 14:52)
    • 魔兽: 哪家企业呢？曝光曝光啊，给其TA品质人一个参考，以后远离这些无良企业。 (9-10 14:52)
    • 心如明镜: 刚想说 (9-10 15:20)
    • 小酒鬼: 原本不想曝光的。越想越伤心，我很认真的辅导他们做资料，培训，到最后还亏“钱”进去了。 (9-10 21:23)
    • 小酒鬼: 浙江宝捷模具科技有限公司 (9-10 21:24)
    • AST6932: 必须曝光 (9-11 08:34)
    • zwgggzw: 宝捷老板想：没有留下你做压寨夫人，就不错啦 ，还要钱 (9-11 09:05)
    • guanghuipinzhi: (9-11 10:00)
    • owsw: 留一手也没逃过去，江湖险恶，小心。 (9-10 15:30)
    • h119769: 文件一到手，马上就觉得自己行了 (9-10 16:00)
    • 小酒鬼: 他们估计是觉得我只是给了个模板，付了40%的钱都已经很多了。 (9-10 21:21)
    • 小酒鬼: 这些模板都是我很辛苦参照着APQP和16949的条款，做出的很节省流程的“知识” (9-10 21:23)
    • h119769: 这些都是抱着糊弄的心态，就是想混个这证书，我们公司也有这种事情，本来请人培训的，结果不知道从哪整个类似的文件就让参照者弄。 (9-11 08:12)
    • h119769: 根本就没想着真的实施，就是应付下。这样还省钱 (9-11 08:14)
    • h119769: (9-11 08:15)
    • n123309713: 江湖險惡~小心為上。 (9-10 16:18)
    • 花开的时候: 满满的套路啊 (9-10 19:43)
    • 小酒鬼: 终于了解他们咨询顾问为什么不愿意给他们培训，做资料了。刚开始还以为是咨询顾问不讲武德。是我太浅薄了。 (9-10 21:27)
    • 皮皮: 这就是江湖啊 (9-11 08:26)
    • 花开的时候: 是企业先耍流氓、不讲道德，打工人只好不讲武德 (9-11 08:41)
    • guanghuipinzhi: 没签合同吗？起诉这司啊！ (9-11 10:02)
    • ken3238: 以後就純收做資料的錢,不輔導,不培訓,干手淨腳,過不過睇他們自己臨場發揮 (9-11 08:50)
    • hu252001: 虧大了~是該給點教訓 (9-11 10:33)
    • 小酒鬼: 快肉疼死了… (9-11 12:39)
    • 云语: 吃亏是福就当是积攒人品吧，不过这家公司的格局真的有限啊，这么弄下去不出十年就会被时代淘汰。 (9-11 14:20)
    • w329049926: 不讲武德 (9-11 14:58)
    • lucy622: 什么资 料，上传这里，我们买 (9-13 09:11)
    • blueshark: 下次先用企查查一类的工具查一下相关公司，老板 (9-13 14:09)
    2021-9-10 14:14 回复|
    saite520: 有做军标的同行吗？一起交流交流
    • 易米陆: 我是 (9-10 12:54)
    • las110304: 我也是 (9-10 14:30)
    • 福气又安康: (9-10 14:49)
    • 易米陆: 可以建个群，大家交流一下 (9-10 16:07)
    • plt0518: (9-10 16:22)
    • Allen_C2021: 我一直都是 (9-10 17:19)
    • fenghaosu: 建群交流可以的，我们下面还有A类承制的申报 (9-11 08:47)
    • editedit: 可以交流交流 (9-12 08:12)
    • ken3238: 新手學習可以加入不? (9-13 08:48)
    • las110304: 建群，建群。这样大家交流起来方便 (9-13 13:55)
    • saite520: QQ群：417439347 (11-16 12:56)
    2021-9-10 09:35 回复|
    活在当下sm: 最近的动态怎么都是与离职相关的
    2021-9-9 18:01 回复|
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