这是采购还是外包？

pager

今天质量体系外部审核员说我们以下两种情况是外包：

1、我们设计PCB板图纸，发给PCB板厂家做PCB板，然后 我们从厂家购买PCB板，这是外包；
2、我们设计结构件图纸，给注塑厂开模，开模费用注塑厂出，模具归注塑厂所有，我们购买注塑件，这是外包。
大家评评理，这是外包吗？我认为是采购，因为我们没对那两个厂家生产过程进行管控，只是PCB板和注塑件买回来时做为原材料检验。

网上有解释外包和采购的区别，文字描述一大堆，看了也不理解啥意思，大家说说我们这种情况是采购还是外包？

yangazhipk

采购和外包如果咬文嚼字的去区分，这个不好和外审员去沟通，你去杠，就是挑战他，越挑战就越难搞。
我说一下我们以前的分类方式吧：
1、我们提出功能要求，供应商自己设计开发，自己出图，自己完成所有工序我们认为是采购。
2、标准件购买，这是供应商自己开发，做成平台产品定型了，这种我们也叫采购。
3、如果由我们设计出图，供应商全程加工，这是一个完整的产品，我们认为这是采购。
4、如果由我们设计出图，内部自己加工，其中一部分工序自己无法完成，比如电镀类，电镀委外加工，这道工序我们就叫外包。
对于供应商而言，生产制造分两类，一类是自主开发、一类是来图加工，你的情况就是属于来图加工类，如果按客户具有设计职能来定义外包，基本80%的零部件都是外包了，因为具备设计能力的供应商是很少的，当然那种逆向开发的不算。

look2013

采购：采购是获取商品和服务的过程，以满足公司的需要。它涉及选择供应商，协商合同条款，和管理供应商关系。
外包：是将组织的某些业务过程或生产活动转交给外部供应商的做法。它通常涉及将公司内部的业务活动或服务外包给专业公司。
总的来说，采购更多地关注于获取特定的商品和服务，而外包则是将公司的某些业务流程或功能转交给外部专业公司，以利用其专业能力或成本效率。采购通常是一个事务性的活动，重点在于购买过程的效率和成本；而外包是一种战略决策，更多地涉及到公司的核心竞争力、长期合作关系和业务流程的整合。

youyouuuuu

谈下个人看法：
一、个人印象以前标准文件有这么一个对外包的定义：
外包-组织的一部份职能及过程委托外部组织实施。

所以按这个定义的话，我们日常有劳务外包即用非自己公司的员工从事生产工作，自己公司的量检具校准或检定外包如委托第三方来校准或检定，设计有外包如委托外部的设计公司帮自己公司作CAE分析等设计工作，对销售出去的产品有运输外包如委托物流公司等运输货物，工艺过程有外包如零部件需要做电泳等表面处理就找电泳厂做等，这些是日常我们接触到的外包工作。

所以考虑外包时，我们要考虑这个组织即这个公司的职能及过程，那职能及过程体现在哪？就体现在营业执照的经营范围或质量体系证书的认证范围。

二、从外包的定义，我们再结合质量管理体系的业务认证范围来讲，毕竟楼主的困惑是由第三方认证老师导致的，所以我们要从质量体系的关联性来讲；一般一个组织获得质量管理体系证书如IATF1949或ISO9001时，证书上会显示认证的范围为设计及制造（这显示了这个组织的工作职能及产品的相关过程），这也是第三方审核机构从贵司的营业执照的经营范围(这个范围也是贵司的工作职能及产品的相关过程)获取的较为规范的官方信息；第三方认证老师按我的理解，他们会依这个质量体系的范围结合外包的定义来判断楼主公司日常哪些采购过程属于采购还是外包。

三、依上述，我们从楼主的提问来谈下解答下楼主的疑问。
1）我们设计PCB板图纸，发给PCB板厂家做PCB板，然后 我们从厂家购买PCB板，这是外包；

A、若贵司是做PCB板的，且贵司获得的质量体系证书范围是PCB板的设计及制造，那说明PCB板的设计及制造的职责及制造整个过程归属于贵司。但现在贵司只提供产品要求如产品图纸，即贵司只做PCB板的设计，而PCB板的制造因成本等因素不放在贵司；即贵司把PCB板的制造过程找外部供方来做了，相当于贵司原来“制造”这个过程委托外部供方做了，所以从这从发，第一问确认属于外包的范畴；

若贵司是做PCB板的，且贵司获得的质量体系证书范围是PCB板的设计及制造，那说明PCB板的设计及制造的职责及制造整个过程归属于贵司。但现在贵司提供产品要求如产品图纸，即贵司只做PCB板的设计，而PCB板的制造因成本等因素不放在贵司；但贵司提供做PCB板的原材料，相当于把PCB板的制造过程找外部供方来做了，也相当于贵司原来“制造”这个过程委托外部供方做了，所以从这从发，第一问确认还是属于外包的范畴；

B、若贵司的营业执照的经营范围或质量体系认证证书范围上显示是只有PCB板的设计，没有PCB板的制造；此时贵司提供图纸等设计要求给外部供方，PCB板从此外部供方购买PCB板，那此时因“PCB板的制造”非贵司的经营范围或质量体系认证的范围，那说明PCB板的制造不属于贵司的职能及过程，所以从这里出发，贵司从厂家购买PCB板，此属于采购。


2、我们设计结构件图纸，给注塑厂开模，开模费用注塑厂出，模具归注塑厂所有，我们购买注塑件，这是外包。

A、涉及到第二问，我们还是回到外包的定义，还要考虑到贵司的经营范围或质量管理体系认证的范围决定贵司的实际职能或制造过程。若你们的经营范围或质量体系证书认证范围是这个注塑件的设计而已，没有这个注塑件的制造，此时你们向注塑件厂买注塑件这个动作属于采购。

B、若你们的营业执照的经营范围及质量管理体系证书上的认证范围是这个注塑件的设计及制造，但像你在问题中所说的现在你们提供这个注塑件的设计，但这个注塑件的制造不是在贵司制造，而是在另一个外部供方注塑件厂做，那此时这个注塑件厂帮你们做这个塑件构成了外包过程。

四、这个梳理小结下：
若组织X的营业执照经营范围或质量体系证书认证范围都是A产品的设计及制造，但贵司考虑成本等因素，不自己制造A产品，而在外面找了一个厂C来做（或提供A的原材料给C做），那此时这属于这个组织X的外包过程。

若组织X的营业执照经营范围或质量体系证书认证范围都是A产品的设计及制造，那贵司买了需要做A的原材料回来（如组织X做轮胎，现在买橡胶回来），同时A也是贵司设计，那此时贵司买橡胶这个过程属于采购行为。

五、采购及外包如何区分
按上述是外包的定义及识别，那非外包的行为即为采购件行为。

备注：GB/T9000是专门述说质量管理体系的基本概念、术语等解释的，因为质量有时要求有唯一性，即各个人的理解要相同或一致，而不是张三一个说法，李四有另一个说法，所以术语的理解很重要，日常工作中建议大家要把经常搞混的质量术语搞清。

六、关于外包为什么要管理
其实因为外包是我们自己公司的一部份职能及过程委托其它公司做了，为了保证外包公司提供的产品及服务满足要求，所以我们要对外包进行管理，这才是日常我们工作的重点。

备注：上面带色字体表示需要重点关注。

谢谢。

zhaohonggang

就个人理解的外包、采购分享一下：
外包：产品特性/过程特性，但凡是有“定制”的，都是外包；
          产品特性：外观、尺寸、功能、性能、材料、重要、组成......
          过程特性：过程参数/设备参数/生产环境参数........
          定制：就是提出了明确要求，并要供应商按要求去做。
外购（采购）：可以理解为“货架”产品，也可以理解为在市场上就有现成的，和自己要求比对后，认为合适，直接买就行。
从上面可以看出，外包与采购最大的差异为：公司是否承担了采购品的全部/部分设计职能，有承担即为外包，不承担即为外购。
备注：外购时，虽然也会对供应商提采购品的特性要求，但是该要求并没有在“供应商设计开发产品时，作为专项的设计开发输入”，所以不能说公司承担了采购品的全部/部分设计职能。
此外，一般来说，外包相对于外购，产品成熟度相对更差，需要投入更多的措施进行管控。

除了外包、采购之外，也会有类似的词语，如：外协、外购、分包等，很多人的对其的理解应用或多或少都有差异，我没见到过官方标准分类/定义；
建议在相应的文件中自定义使用即可，但要完成闭环，即怎么定义，就怎么执行，审核/检查时向其明确本公司的定义即可。

samtang

efa1188

拿钱直接买是采购；提出要求（图纸、技术要求），再买产品，就是外包。

MrWu

学习

510389

liudaxin

efa1188 发表于 2024-1-15 07:42
拿钱直接买是采购；提出要求（图纸、技术要求），再买产品，就是外包。

拿钱直接买不也要提要求吗？感觉不是这个区别

sun-ch秋枫

那你就按外部审核员的要求，对外包过程实施管控呗

yu372328

都参与设计了，这就相当于你的下游工序，应该是外包。
如果你把设计这块的内容“隐藏”掉，就当做采购来管呗。

wwj4299

江山如此多娇

设计（图纸）资料一般被认定是客户资料。