记录
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质量负责人问我为什么文件要叫程序，叫管理办法不好吗？为什么要分程序和作业指导书呢，两者区别在哪里呢？虽然我已经叫他看2008版本的标准
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- ttbab: 没毛病啊，理发店的托尼也叫狗蛋。叫啥不影响他一个汗毛。
- PZR: 是啊，番茄也叫西红柿啊。正常来说人家也不在意你文件分几级管控，叫什么名字，重要的是过程管控是否有效啊，害
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danni_1: 你还称他是质量负责人
- PZR: 可他就是质量负责人，做了几十年IT，因为之前管流程，现在调来管质量。。。
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但时未到: IT管质量？
- PZR: 是的。。。
- 吴天: 为什么不让它年2015版的
- PZR: 15年其实已经弱化了文件要求，改成成文信息了
- sailing2019: 你叫管理办法 他又问为什么不叫 程序文件
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品质保安: 回他:高兴，你可以叫他爹！
- ddddcd: 哈哈哈哈哈哈哈 跟我现在一模一样 大领导it出身兼职质量总监 小领导自己写的程序文件 结果都不按文件来
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张栋:
- volanszhangb: 人家说的没有错，虽然方式与常见的不同，而有些人还停留在传统的固有思维
- PZR: 现在文件叫啥不用i纠结，但是程序来源总要说明清楚的，这算是体系常识了。而且一个质量负责人，审文件只能提出这样的要求，只能说需要补基....
- 背包客: 管理办法和程序还真能说出不一样。
- 252963646: 标准里面说，必须叫程序文件了？作业指导书了？没有啊，叫什么你说了算
- PZR: 没有啊，只是程序、文件这说法源自之前的标准，不然就不会普遍按手册、程序文件、作业指导书、表格来分级建设了
- qaz7364615: 制度和程序的本质区别在于，前者是指的是遵守的“规则”，后者强调的是“路径”，前者重点在于目的在于“保障”，后者目的在于先后次序。
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panzizuishuai:
- 恋之隐: 别那么较真，叫啥都可以的，叫程序只是常用叫法，想叫啥就叫啥
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学而时习之:
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今年行情是有多惨淡，找工作很难吗？邻居、前同事都说不好找工作
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- danni_1: 中年的很难
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PZR: 30岁算不算中年
- 灯高山: 下降50%
- PZR: 我们降薪也30%了
- dgsdgdh: 降薪还待啥，行情不好就降薪，行情好也没见他加多少
- PZR: 合同快到期了，不到两个月，打算等一波不续签赔偿的可能
- kamire: 上个月裁了一波，估计年底前还有一波
- PZR: 我们不裁员，搞降薪，估计合同到期的清理一波，目前是这个操作
- kamire: 降薪没那么容易的，要重新合同，不然员工可以随时去告你的
- PZR: 我们集体降绩效部分，绩效占总工资5成，统一调整绩效系数
- kamire: 这就是公司聪明，把固定工资变成浮动绩效，然后减绩效就没话说了
- yangazhipk: 找工作不难，找好工作难，大家换工作的预期都是比原工作工资高，或者待遇更好，达不到期望又不想去，就像大龄剩女一样，一直挑，就剩下了
- PZR: 我对下份工作预期是离家近，薪资持平，希望能找到合适的吧
- dgsdgdh: 都想找这样的。。。所以不好找
- PZR: 是的，找我面试的都是离家1小时以上，真的是听到办公地点就只能拒绝了。。。
- yangazhipk: 还是根据薪资待遇来吧，远的地方考虑交通出勤，地铁和开车的成本，或者租房，山不过来我过去，大环境总的有一方面妥协。
- PZR: 拖家带口的租房，很难呢，害。如果一个人说住哪就哪了
- 龙大大: 可以不接受降薪么？不刚好被裁？
- PZR: 这种怎么操作
- 龙大大: 不懂。。。所以问下
- 二级退堂鼓选手: 大部分公司的薪资是工资+绩效。降绩效，你没话说。
- PZR: 对的，全员统一降绩效，没话说
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学而时习之:
我有个朋友，面试了5个月，才找到。辞职前12K+加班工资，新找的8000底薪+2000岗位津贴绩效……
- 灯高山: 有能力的人还没离职就已经有人抢了
- 学而时习之: 你说的这个跟社交圈有关系 更是少数 形式下大多数是骡子是马还得遛一遛，再砍一刀。
- PZR: 目前有更新简历，叫去面试的都是好远的。一线城市房价高，只能买偏的，家附近工作机会确实少，害
- 学而时习之: 加油加油
- 二级退堂鼓选手: 这边还好，招聘网站天天更新关于品质的招聘广告。
- 二级退堂鼓选手: 这边还好，招聘网站天天更新关于品质的招聘广告。
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有品质协会的微信群、QQ群吗？求拉
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8.5.1需确认的过程，外审老师要求建立程序文件，啥是需确认的过程，这个也没怎么注意啊
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- ddddcd: 我感觉是比如让步放行，什么程度由谁签字，类似这种需要文件进行管控，职责明确。
- PZR: 放行是另外的条款，2008年版本的7.5.2有个小章节专门讲这个
- weewweew: 需放行的过程，来料检，首件，出货都算
- PZR: 那我可以理解为特殊过程、关键过程的管控了
- weewweew: 特意搜了一下，我的理解是有问题的。可以百度搜一下，“如何辨别需确认过程、特殊过程、关键过程”，大家一起学习
- kamire: 原文是什么
- PZR: 现行版本是：8.5.2 ，f) 若输出结果不能向后续的监视或测量加以验证，应对生产和服务提供过程实现策划结果的能力进行确认，并定期再确认;
- kamire: 这一条讲的是特殊过程。给你个参考：对于产生的输出不能由后续的监视 或测量加以验证的过程，组织应建立对这 些过程的安排，适用时包括：
- kamire: a 规定过程评审和批准的准则; b 确定保持批准的条件; c 设施和设备的批准 e）使用特定方法和程序实施和监控 过程; f）保留成文信息的要求。
- kamire: 不要把特殊过程与关键过程混为一谈。不要多此一举在这里扯到关键过程。这是两个概念。
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魔兽:
- dgsdgdh: 热处理、电镀、焊接、喷漆。。。这些都是特殊过程，
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30+体系人的出路在哪里，做资料做腻了
- 从做体系，跳到了负责质量（体系）、安全生产、流程建设、保密管理、部门文员的岗位。。。
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- hfw: 工资少了没，
- PZR: 工资倒是没少，就是职业规划很迷茫
- kamire: 早点转行
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PZR: 从体系转其他吗
- yumi0302: 前面能理解，后面怎么就到部门文员了呢
- hsj1975: 部门文员？？
- 小酒鬼: 之前有个走后门进来的人，让我给她打印报表，被我拒绝了...我是体系负责人，不是部门文员。
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locek88: 拿着体系的薪资，干文员的活，你们那还要人吗
- 钻研预检盛世: 怎么感觉这职位你一直在下山啊？
- 人在上海: 每况日下
- HJ2022: 部门多少人
- lexard: 质量体系、安全生产、流程建设、保密管理还算能搭到一起，最后来个部门文员时什么鬼
- Linda2020: 看样子你是全能的，啥都包了。
- ISO9001有9大模块这种说法吗？
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- 这里有块木头: 没听说过，根据什么
- Lp1: 曾经有个老板问我质量管理体系额十六字真言是什么，我猜他说的可能是质量方针
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这里有块木头:
- wuzhenjun: 应该是有人总结的凡是有章可循，凡是有据可查，凡是有人负责，凡是有人监督
- 缘来便随缘: 应该是！
- liuwuhua: 字数有点多。
- yumi0302: 有人负责，有人监督，有据可查，有章可循。。刚好十六个字
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419264561: 品质还有啥真言么
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の笑苍天の: 没有依据，谁说的就要问清楚是那9大模块，打破砂锅问到底
- PZR: 公司最大领导，不容置疑
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wuzhongwen15: 目录去掉 领导作用，就是9大章节了
- saite520: 越来越玄乎了
- PZR: 就。。。
- sailing2019: 不落实 二十四章经也没用
- jolly: 五大模块：1总4大。。。
- PZR: 我还在想是不是旧版本的有9个模块。。。
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产假休完了，回来公司组织架构、人员任职啥的都变了，处于懵懵状态
- 目前的公司，认证三标体系，只为拉订单，缺少客户的审核，第三方审核又不具备推动能力，导致体系没有很好地落实，也没有力的推动力去优化，...
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- 品质保安: 要体现领导的作用
- PZR: 领导觉得我们要把问题发现出来告知其他部门，仅此而已，也没办法继续推动了，推不动。。。
- 品质保安: 最高领导的作用，部门的领导没有决定权啊
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PZR: 还是管理层的重视程度
- guanghuipinzhi: 像你说的，有证就行了，其它的凑合过吧！
- PZR: 还是希望能运用好体系的作用，但其他部门配合度方面不给力啊，可能因为不是制造业的关系
- guanghuipinzhi: 制造业也一个样，我这的16949也是里外两张皮，木法子！
- Lp1: 卧槽，和我现在的困境一摸一样！求解@！！
- 爱品质的强哥: 我单位是老板对体系很重视，对质量很重视，提拔外人（招聘的）当品质部长，但是其他部门的头头都是亲戚和老人，没人听品质部长的，没得权利。
- PZR: 质量不占考核，感觉所有的重视还是得落实到绩效吧。或者有客户在后面催着你整改，效果又是不一样。
- klt243242: 确实我们就是客户催着整改，一周提交一次整改进度，不改都不行
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PZR: 所以好好珍惜客户审核刁难的时光，毕竟也就这时候体系整改地更快
